Synd är synd
Jag skriver ett inlägg om det här pride-temat. Ett blir det, och det räcker tänker jag. Jag skriver inte för att strida, utan för att det är ett lidande att se hur vår tid är vilse. Ett försök att tala utifrån ett trons förhållande vår värld. Jag är präst och kan inte tiga med detta, och det är omsorg som driver mig. Det vi ser hända nu kan vårt samhälle inte överblicka följderna av. Men jag vill ändå påminna om att kyrkan borde kunna det.
”Swedish sin, breaking borders” är temat för Europride i Stockholm. Kyrkoordnaren kommenterar detta utifrån Aftonbladets ledarkrönika. För att få veta vad synd är, räcker inte Nationalencyklopedien. Den som vill ordna kyrkan måste också läsa bibeln. Där är mer att hämta om just Gudsrelationen och hur den är brusten i världens nuvarande läge. ”Alla har syndat och gått miste om härligheten från Gud.” (Rom 3:23) Romarbrevets inledning talar om synden och domen och leder oss framför allt in i förlåtelsen, rättfärdiggörandet i tron på Guds rättfärdighet Jesus Kristus.
Jag tror att det tema man valt för pride är helt sant. Det handlar om synd, att missa Guds mål för världen och människan. Ska vi dela in företeelsen i läggning och aktivitet, så är det möjligen så att läggningen mer handlar om människan, den vi är kallade att älska och vårda och visa Guds omsorg om, men aktiviteten angår fortfarande alla och är inte en privatsak. Aktiviteten växer dessutom fram ur läggningen, eller kan vi säga blir skapad av tidsandan, eftersom alla snart måste pröva sin egen identitet på ett helt nytt sätt, eftersom det som numera kallas heteronormen inte ska finnas. Läs gärna Olof Edsingers text för SEA, del 1 & del 2.
Att sexuell aktivitet inte på det sättet kan skiljas ut till att vara en privatsak som därför inte kan sägas någonting om ser vi i hur Guds skapelse är formad. Skapad till man och kvinnna, till Guds avbild, skapade för att tillsammans föra Guds skaparverk vidare. Det blir även tydligt i svenska kyrkans vigselordning. När det gäller homosexualiteten så blir den just i sin form att missa målet för Guds skapelse, eftersom den inte för livet vidare.
Visst kan jag se att det är kärlek som upplevs mellan människor. Det går inte att förneka. Men jag tror inte den skulle ta sig den här formen. Guds skapelse och Guds evighet är inte andliga storheter endast, utan mycket konkret. Därför går det inte att säga att den här kärleken är skapande på samma sätt som den som ligger till grund för äktenskapet. Kopplingen mellan ord och handling, mellan bön och liv, är en stor längtan i de flesta kristnas liv. Kanske kan vi då också få se att även här är kärleken, alltså känslan av att älska, kopplad till handling, att kärleken i sig bär förutsättningen för liv. Till Guds avbild.
Synd är synd och det måste kyrkan vara tydlig med, för frälsning är hela vårt ärende. Jag har lite svårt att bara se på när svenska kyrkan bara bekräftar synden, men inte visar den väg Gud har för oss alla. Jesus Kristus. Han kom ju för att förändra allas våra liv, för att föra oss tillbaka till avbilden, för att befria från synden och forma oss till Kristuslika. I denna sak rör vi oss från skapelseplan där Guds tanke är att kärleken mellan man och kvinna för skapelsen vidare, till förtydligandet i Nya Testamentet där detta inte handlar om att döma en grupp människor, utan om att hela världen står inför Gud i behov av syndernas förlåtelse.
Svenska kyrkan vill ibland vara profetisk, och man tror att man är det genom att göra t ex som man nu gör i det här sammanhanget. Men den kristna profetiska rösten ska vara mer grundad i Guds ord än så. Visst är det sant att Jesus delade vardag med de utstötta och utsatta, men där stannar inte mötet. Det blir en förändring i livet på djupet – läs bara Joh 4, (och 5 också för den delen. Samma sak fast på annat sätt). Den röst som borde höras även från kristenhetens svagare delar (Svenska kyrkan) är att det är kommer inte att gå väl. Det är lite tråkigt att vara sådan, men det är sant nu. Här är synden uppenbar på det sättet att vi inte samverkar med Guds skapelsetanke, och det kommer ta några decennier men få förödande konsekvenser. Det har hänt förr.
Än en gång alla som nu läser såhär långt, det här är inte att döma männiksor. Detta är en av alla vägar in i Jesus Kristus. Såsom det är tungt för de homosexuell människa att bära sin synd, så är det tungt för var och en. Vi har alla ett liv att bära fram till Jesus för att ta emot förlåtelse och upprättelse. Där blir livet förändrat, för var och en. Det är personligt, men det är också gemensamt. Därför angår detta skeende oss alla.
Bloggar om dett är t ex MXp, Bengts blogg, Ekman
Tidningar: Dagens ledare är mycket läsvärd, Se även SvD & DN till exempel.
Läs även andra bloggares åsikter om Europride, pride, hbt, homosxualitet, heteronorm, Svenska kyrkan, synd, frälsning, Jesus
Om du är präst i svenska kyrkan så gör du mig riktigt mörkrädd- vem trodde att mörkermän som du fortfarande fick lov att husera i Svenska Kyrkan? Du länkar till Ulf Ekman?! Livets Ord?!! kvinnohatande halv-fascister, galna högerextrema USA-inspirerade galenbaptister!? De skulle inte dra sig för att släppa en atombomb över paelstina i Guds namn, och förbjuda kvinnor att bära kjolar kortare än till knäna, ungefär… Stackars dig som är så förvirrad. Måtte Gud förlåta dig!!
Jag antar att du också i smyg avskyr kvinnliga präster, förespråkar barnaga och allt det där som din käre vän Ekman predikar med Bibeln i hand. Men det är naturligtvis bara spekulationer från min sida. Men du länkar till Ekman, och du osar om synd synd- vad ska man tro? Ska med glädeja stödja din kamp den dagen då står främst på barrikaderna och kämpar för socail rättvisa, mot hungern i Afrika, mot orättgvisa, rasism, förtrck, konsumism, böttre miljö, kvinnors jämställdhet med männen osv- men den dagen lär väl inte komma, du kan väl fortsätta osa om sexualmoral. Inte konstigt att folk slutat se kyrkan som annat än bara en högerkraft med taskig kvinnosyn. Som tur är så känner jag andra i Svenska kyrkan som är äkta kristna. Länge leve Hammar, länge leve vår nye biskop- sanna feminister och människoälskare.
Ja du, vad ska man säga? Som 70-talist, döpt utan att bli tillfrågad om jag ville och konfirmerad under emotionell utpressning valde jag att inte lämna kyrkan bland annat pga av din kollega Gunnar Kampe och det fantastiska arbete han utförde efter Backabranden här i stan och att han alltid låtit Hammarkullens kyrka stå öppne för alla. Det ville jag stödja.
Men män som du, män av mörkret, som påstår er vara Guds tjänare och Jesus Kristus efterföljare och moderna lärljungar, fick mig att spotta på Svenska Kyrkan och begära utträde för fyra år sedan.
Det är sådana som du som Jesus pratar om när han säger ”Huggormsyngel, jag känner er inte”.
Jag är glad att inte bidra med en krona till din lön, och jag hoppas att Svenska Kyrkan förtvinar och försvinner. Sverige har inte behov av den eller präster som du.
Nota bene: jag är varken kristen, troende eller bög, men jag känner sanna kristna, och de fördömer inte sina medmänniskor med anledning av vilka dessa älskar eller av vad som skrevs för 2000 år sedan av ett gäng fyllon i klänning.
Skäms, svartrock!
Jag känner ett par präster som gömmer flyktingar, försöker tala pälskärringarna i församlingen som fnyser åt den stackars alkoholisten som har mage att söka sig till kyrkbänken till rätta, som tröstar bögor och lesbiska som har hånats och fördömts och ”förbönats” eller beklagats av diverse kyrkoföreträdare. Länge leve dessa. Som av en händelse är dessa mer intresserade av att rädda världen undan kvinnorförtryck, AIDS, våldtäkter, krig, svält, orättvisor, rasism, sexism- medans deras kollegor, kanske som herr Wallgren här, sitter och ber sina ohörda böner om att få slut på (sexual)synden. Skäms!
Och om det nu behövs: nej jag är inte lesbisk, politikst radikal eller på något anna vis någon som wallgren sucka nedlåtande åt.
Det som är så intressant är vissa prästers totala noja för homosexualitet. Ursäkta, men vem har bett dig om ”räddning”? Du kan liksom inte peka ut ”det du gör är synd” till folk som inte tror på gud. Det är som att påpeka ”du bryter mot kinesiska yttrandeförbud” för en svensk journalist som påpkear missförhållanden i Kina. Jaha?
Gud är ett påhitt av kyrkan för att behålla makten genom att skambelägga folk på just det här sättet.
Jag är tacksam att Sverige är världens mest sekulariserade land. Nästa steg, efter könsneutrala äktenskap, är att klippa bandet mellan Svenska Kyrkan och Skatteverket. Svenska Kyrkan får driva in sina medlemsavgifter själva, inte via offentligt finansierade myndigheter.
Hej och tack för ditt inlägg som jag tycker var både balanserat och sakligt.
Vad jag inte kan förstå är den totala intolerans som ditt inlägg bemöts med.
Det verkar som det inte är tillåtet att ha en annan uppfattning än det för tillfället politiskt korrekta uppfattningen i Sverige.
Vart tog det Sverige vägen där det var tillåtet att ha en egen uppfattning, och till och med att framföra den?
mvh peppe (Jes 59:14-15)
Tack för din blogg. Tänk om fler inom Svenska kyrkan hade samma åsikter som du. När ska man i Sverige tillåtas ha en annan åsikt än att Homsexulaitet är fel. Dessutom är det skrämmande att se den okunskap som finns om kyrkan. Tydligen är det helt ok att ta pengar till Prideflaggor från skattebetalare och sätta på Bussarna men inte att använda skattemedel till att behjälpa kyrkorna att uppbära kyrkoavgift. Fortsätt med din blogg.
Intolerans? Jag har samma fria rätt att uttrycka min åsikt som prästen. Han tycker inte om homosexualitet- jag tycker inte om herr Wallgren. Var ligger intoleransen i det? Du kan naturlgitvis hävda att alla med någon obskyr åsikt- nynazister, fascister, kvinnohatare, barnaga-förespråkare, antisemiter, rasister, homofober- ska ha rätten att utrycka sin åsikt och mötas med tolerans, men det håller jag inte med om. Man ska inte möta intolerans med tolerans. Då har samhället gett upp. Jag har ingen anledning att respektera någon med ovan nämnda åsikter. respekt är något man förtjänar. Wallgren förtjänar inte min respekt. och absolut inte en enda av mina skattekronor.
peppe, du skriver: ”Det verkar som det inte är tillåtet att ha en annan uppfattning än det för tillfället politiskt korrekta uppfattningen i Sverige.
Vart tog det Sverige vägen där det var tillåtet att ha en egen uppfattning, och till och med att framföra den?”
jag har aldrig vänt mig mot prellens rätt att framföra sin åsikt. jag kritiserar hans åsikt- det är vad som kallas ett åsiktsutbyte. det är tillåtet att att ha olika uppfattningar. Det har inte tagit vägen någonstans. Att prellen vill ha ett kommentarfält till sin blogg är väl ett tecken på att denna tradition i allra högsta grad fortlever? Vad du inte gillar är kritik- då kallar du det ett fråntagande av din rätta att ha en åsikt. maken till logiskt magplask…
”kvinnohatande halv-fascister, galna högerextrema USA-inspirerade galenbaptister!? De skulle inte dra sig för att släppa en atombomb över paelstina i Guds namn, och förbjuda kvinnor att bära kjolar kortare än till knäna, ungefär… Stackars dig som är så förvirrad. Måtte Gud förlåta dig!!”
Ehh say what?..Om du tror på något av det du skriver varför lägga till ordet ‘ungefär’?
Fråga till alla som här kritiskt kommenterat bloggposten.
Om Svenska kyrkan skall representera kristendommen och svenska kyrkan ska ha sitt rättesnöre i Bibeln.
Vad vore då mest ärligt?
Att enligt bibeln klassa homosexuella handlingar som synd?
Eller att populistiskt och tidsenligt blunda för detta faktum?
vad är mest mest kärleksfullt?
Anta att en förstaklasselev har svarat fel på ett matteprov. Han har svarat att 3+4 = 6. Vad är då mest kärleksfullt? Att rätta eleven och säga att det faktiskt blir 7 eller ignorera det faktum att eleven hade fel för att man inte vill såra honom.
På samma sätt är det med homosexuella handlingar. Alla som studerat bibeln vet vad den säger om ämnet. Men vissa väljer att blunda för det för att dom inte vill såras…Men om det finns konsekvenser för ett sådant leverne. Är det kärleksfullt?
Ja, vi är ett av världens mest sekulariserade land. Perfekt.
Räcker det inte så? Måste man gå längre och kräva av kristna att de måste avsäga sig delar av sin tro?
Börja lukta gamla sovjet här….
Teresa..
På vilket sätt bemöter du bloggförfattarens åsikt? Gör du det med ett konstruktivt åsiktsutbyte tycker du? Bemöter du överhuvudtaget bloggpostens åsikt?
Eller kan det månne vara så att du faktiskt går till personangrepp och anklagar bloggförfattaren för en massa konspiriationsteorier.
Bloggförfattaren lägger klart och tydligt fram sin åsikt. Vill du ha ett åsiktsutbyte så är det väl bättre att du kommenterar det som står i bloggposten och lägger fram din åsikt och vad du grundar den på och hur du kommit fram till den?
Notera att bloggposten handlar om hur svenska kyrkan skall se på homosexualitet. Svenska kyrkan som ska ha sitt rättesnöre i bibeln. Berätta gärna för oss hur du utifrån svenska kyrkan och bibeln vill att vi ska se på homosexuella handlingar. Först då har ni ett åsiktsutbyte.
Äsch lägg av- om alla hade samma klockrena tolkning av bibeln så skulle det inte finnas så många olika samfund. Det tvistas om en hel massa av det som står i den boken- du har din tolkning, andra har en helt annan.
Att en präst i Svenska Kyrkan klassificerar åsikter av Ulf Ekman i Livets Ord som nyttig bloggläsning ser jag som oroväckande, och vet att jag skulle få med många av herr wallgrens kollegor i Svenska Kyrkan på en sådan oro. Gå in på livets Ords websida och läs själv, vetja. En vän til mig drog sina barn ur livets ords småskola med buller och bång när han fick reda på att barnen var tvungna och ställa upp sig på skolgården och göra nåt slags salut och sjunga hyllningssånger till den store ledaren Ekman.
ja, sannerligen, börjar det inte lukta gamla Sovjet här.
Åsiktstorped-micke:
Problemet uppstod först när dom homosexuella ville ha ”räddning”..eller rättare sagt dom krävde ”räddning”….
Teresa..
Nu ljuger du…eller så ljuger din kompis. För något sådant har aldrig förekommit på Livet Ord och det skulle strida mot den teologi som ligger till grund för Livets ords-verksamhet.
Ge mig några exempel från Livets Ords hemsida som du framförallt tycker jag ska läsa. Gärna några där det står något om kvinnohat och atombombandet av palestina eller kanske texten till någon av hyllningssångerna till den store ledaren Ekman.
nej jag ljuger inte, min vän har två pojkar som gick i skolan i Uppsala. Flera föräldrar invände mot hyllningen på skolgården. Min vän gick första året på livets ords bibelskola men hoppade av när andra året blev så radikalt politiskt i högerriktining att han började må dåligt. Vem tror du att du är som kallar mig lögnare?!
Därmed dödade du det här samtalet, jag nedlåter mig inte till att diskutera med folk som anklagar mig för att ljuga.
Svenska Kyrkan behöver verkligen inte fiender om de har vänner som Livets Ord. Tänk att Ekman ser ut att ha lyckats hjärntvätta en präst i svenska kyrkan, man vill ju gråta.
Vore intressant att veta om Wallgren länkat till Ekman för att det är ”intressant” (jag läser en massa obskyra sajter på nätet, såväl nazistiska hemsidor som bullbaksreceptsajter eller Greenpeace eller Rotaryklubbar- eller modebloggar- det är intressant) eller om han på allvar menar att Ekman skulle vara uppbygglig läsning. Då finns det anledning att ta upp det med hans arbetsgivare.
så nu väntar vi spänt på hans nästa inlägg.
Jag går på Euro-Hide istället. Det är för oss som inte vågar komma ut. Man får t.o.m ta med sig sin garderob och det finns inte en enda lätt lastbil att hyra på Statoil denna vecka. Alla är fullbokade.
I ett nedsläckt Globen samlas vi dagligen i totalt mörker och lyssnar på röster från andra smygisar.
Och det hela är gratis! *L*
Oki så du menar att sveriges mest bevakade och granskade församling skulle kunna hålla på med något sådant utan att t.ex. Uppdrag Granskning skulle göra stora reportage om det..? Yeah right!
Inget okonventionellt Livets Ord gör går obemärkt genom mediasverige.
Ja, jag kallade den som fällde uttalandet att Livets Ord sjunger hyllningssånger till den store ekman för en lögnare. För det är helt enkelt inte sant.
Bara befängt och barnsligt att slänga sig med sådana påståenden.
Radikala.. det kan jag hålla med om ..högerpolitiska ..det med…kräver hård diciplin …absolut!..Sjunga sånger till Ekmans ära…ehh…well, now we know you are a liar…
Det är intressant att du väljer att inte delta i en debatt bara för att jag ber dig att ge belägg för dina påståenden. Bekvämt är bara förnamnet.
Återigen det som läggs fram i bloggposten härstammar inte från Ekman utan från Bibeln.
Ska du va arg på någon så var arg på Gud eller möjligtvis Paulus.
”Don’t kill the messenger”
Hur kan man någonsin döma kärlek till att vara synd?
Kärlek är fint. Punkt.
Idioti och trångsynthet förkommer. Uppenbarligen.
Nej, du bad mig inte om belägg- du kallade mig lögnare. Och nu gjorde du det igen, i precis de orden. och till o med på engelska, not bad, not bad.
vågar inte Wallgren svara?
Teresa..Kan du inte ringa upp din vän och be om några fraser från hyllningssångerna då? Jag är så nyfiken…
Var det ”O Store Ekman”, ”Ty Uffe har öppnat pärleporten” el. möjligtvis ”Amazing Ulf” dom sjöng?
Kärleks-Anna
Från ett rent ateistiskt synsätt så nej. Kärlek är fint punkt.
Däremot så grundar sig debatten i att homolobbyn vill att även ett kristet synsätt ska vara så. Vilket medför komplikationer. Det som eg. händer är att homolobbyn säger..”Hallå, präster..Vi vill också ha frälsning och evigt liv!” oki säger prästerna då…”Fast då måste jag tyvärr upplysa dig om att homosexuella handlingar är synd”..Homolobbyn svara helt sonika:”Nej nej tyst med dig din ekman-dyrkande terrorist..jag vill ha frälsning nu..du får helt enkelt avsäga dig delar av din tro..för jag ska ha frälsning”.
Ur ett kristet perspektiv så är inte all kärlek fin. Isf. kunde jag hävda att jag att jag älskar kvinnor och på så sätt rättfärdiga ett liv i ständig otrohet.
Vi kan inte heller påstå att vår kärlek alltid skulle vara oegoistisk och utan självändamål som Paulus talar om (1 Kor 13).
”Ett problem man gör är att man – helt riktigt – identifierar Gud som kärlek. Problemet kommer sedan när man automatiskt för över detta till människan. Eftersom ursprunget till ren kärlek är från Gud, är vår kärlek ren, menar man. Men detta är en falsk ekvation. Vi är inte perfekta som Gud är. Och det är precis i detta man hamnar med en sådan ekvation. Eller hävdar du att bara för att Gud alltid gör perfekta val moraliskt att du automatiskt gör detta? Jag tror ingen av oss skulle ens tänka på att hävda en sådan sak.
Argumentets konsekvenser är alltså att man ignorerar syndafallet och indirekt hävdar att man själv är perfekt som Gud. Problemet är att det är stor skillnad på Gud och människan, Han misslyckas aldrig, vi gör det allt för ofta. ”
För att gå in på lite exegetik (bibelforskning) (1 Kor 13) Står det att ”Störst av allt är kärleken” Detta användes på en banderoll under förra pridefestivalen av kyrkans anställda. Det man inte inte verkade ha förstått eller valt att bortse ifrån var att ordet som användes i detta bibelställe i orginaltexten är ”Agape” som avser den utgivande kärleken och inte ”Eros” som handlar om den sinnliga eller sexuella kärleken.
Ps. Jag kan hålla med om att nivån på debatten är låg…men den var tom lägre innan jag klev in. Ds.
Ett svar kommer här, efterlängtat har jag förstått. Det var väldigt vilken aktivitet det blev på detta ämne. Men det är ju söndag, så jag har varit i kyrkan, lagat lite mat, ätit med familjen och tagit en kopp kaffe i värmen.
@ Teresas samtliga inlägg:
Det vore fint att hålla sig till ämnet. Vad jag skrivit tycker jag inte borde föranleda sådan svada. Som poppeman skrev i inlägg 11, det är lite svårt med åsiktsutbyte när du mer skriver om annat, och tror mig om åsikter som jag inte hyser.
Så handlar detta inte om vad jag tycker om. Teresa, det är en stor skillnad oss emellan när det gäller människosyn tror jag. Det jag talar om är homosexualitet, rätt uppfattat. Och mer specifikt den homosexualiteten som tar sig uttryck i realtioner som man vill jämställa med äktenskapets man & kvinna-relation. Det är där jag tror att samhället sett ur kristen vinkel tar fel väg. Men min respekt upphör inte där. Jag tror inte man förtjänar respekt, som du skriver. Jag tror att man är värd respekt i sitt människovarande. Alltid. Det är Guds syn på oss i alla fall. Homosexuella som heterosexuella och alla sexuella eller asexuella är värda respekt och kärlek. Om du läser mitt inlägg så tycker jag det borde framgå. Annars kan du väl ställa en mer tydlig fråga om min ståndpunkt?
Detta med intolerans. Jag börjar tro att det bara är debatteknik.
Vi ses nog vidare i andra ämnen också. Jag har skrivit om annat tidigare. Men så handlar det väl olika uppgifter. Det handlar om kyrkans samlade engageang, olika frågor i olika tider och gåvornas mångfald. En präst gör inte allt, men i församlingen där jag tjänstgör finns mer. Diakonalt arbete, invandrar- och flyktingarbete, utlands- och u-landsengagemang, korrigering av löner för ”kvinnoyrken” etc.
Och så det här med kopplingen till Livets Ord. Ja, jag sjöng lovsång i samma gudstjänst som Ulf Ekman på Oas möte i Borås igår. Det är mycket på gång i den ekumeniska världen. Bibelförkunnande församlingar och sammanhang finner varandra. Det är för Guds rikes skull.
@niclas eriksson & åsiktstorped-micke
Ja, det är klart att ni inte håller med. Det jag talar om är kristen tro i förhållande till världen, samhället vi lever i. Vi tror att Gud har skapat ett sådant mönster där man och kvinna är formen för relationerna som för skapelsen, världen och samhället vidare. I beskydd och välsignelse.
@Kärleks-Anna
Jag hoppas inte jag dömer i det jag skriver. Påpeka var det i så fall är. Men trångsynt och idiotiskt är det väl ändå inte? Kärlek är fint. Punkt.
@poppeman, peppebaron & ROMKA
Tack för hjälpen med nivå och fokus här. Fortsätt gärna.
jag är chockad över två saker: att herr Wallgren har samröre med Livets Ord, och jag är övertygad om att flera av dina kollegor i Svenska Kyrkan har samma problem som jag med detta. Vad kommer härnäst?
Jag är också milt förvånad över att du kallar peppeman o romkas inlägg för ”balanserade” medan mina inte är det. Balanserad är alltså den som håller med dig, även om han skriker ”du ljuger” åt uttalanden han inte gillar.
Jag håller mig till ämnet: mitt ämne har hela tiden varit chocken över att du hänvisar till Ulf Ekman. Vad Bibeln säger om homosexualitet får kristna fortsätta att bråka om, de har ju bråkat och splittrats och slagits mot varandra med samma bok i hand i ett par tusen år nu.
Jag bryr mig inte om att folk skriker ”intolerans” eller ”oj vad du är politiskt korrekt” om mina åsikter- om det är politiskt korrekt att vara för medmänsklighet, mot sexism, konsumism, hat, barnaga, rasism, nazism och- ja- mot Ulf Ekman och hans ultrahöger-läror- jag då är jag med glädje politiskt korrekt.
nåväl, här kommer man inte längre. Kommer att dra tillbaka mina skattepengar till kyrkan- jag är med glädje med o betalar för julmusiken och humanistiskt arbete med gamla och barn och det där- men aldrig i livet att en enda av mina skattepengar får gå till gemensamma mässor med livets ord. Då ger jag hellre pengarna till djävulen själv.
Ok Teresa, ber om ursäkt att jag inte noterade ert interna utbyte om livets ords skola, där kan jag ju inte säga att du ljuger eller hålla med om det för det vet jag ju inte något om.
Mitt inlägg handlar om bibelns syn på homosexualitet, inte primärt om Livets Ord. Men alla kristna har samröre egentligen. Vi samlas kring Ordet och nattvarden, och just det – det var ju faktiskt mässa. Ännu bättre.
Kyrkans medlemsavgift går givetvis helst mest av allt till att människor ska lära känna Jesus som personlig vän och frälsare.
Alla har rätt till sin åsikt, men jag tänker inte ändra min sexuella läggning för det. Den har jag inte valt lika lite som ni har valt eran. Gud skapade mig som jag är och vem är vi att säga att han gort fel.
Kärleksfulla kramar till alla oavsett sexuel läggning
Jag vänder mig inte mot Livets Ord på grund av en incident med elever på en skola, utan mot att hela deras lära går stick i stäv mot vad jag anser vara medmänsklig kristenhet- och som så gott som alla samfund också tyckte tills fram till relativt nyss.
Det är i sammanhanget anmärkningsvärt att Ekman lyckats vittvätta sig och få tillträde till rumsrena sammanhang från att tidigare ha umgåtts med suspekta typer på den absoluta högerkanten, radikala och våldsblinda Israelvurmare som rakt ut menar att palestinierna ska rensas bort med alla medel, och ägnat sig åt hets och förtal i sin predikningar, för att inte tala om de riktigt avarta delarna av ledarens högst personliga variant av ”profetiskt ledarskap” (läs: följ Ekman som en halvgud).
Toppa detta med alla de anmälningar som skolan dragit på sig om barnaga, om hur de förespråkar en ordning där kvinnan underkastar sig mannen osv osv… Hur kunde det gå så snett så att Svenska Kyrkan, detta ljus i kuyrkans svartrocksmörker, bjöd in sådana galningar? Hur kan du sitta i samma rum som Ekman och tänka att ni tror på samma gud? hur lyckades han vända Svenska Kyrkan till sig? Skrämmande. Åh min Gud, K.G Hammar, snälla kom tillbaka.
Hej Teresa..
Jag ska inte fråga efter texterna till Ekman-sångerna igen.
Förlåt att jag kallade dig lögnare. Det haglade trots allt en och annan beskyllning innan jag kom in i leken.
Vi säger såhär..om du vill alltså.
Det verkar ju som att du har en egen gudstro. Om du är beredd att redogöra för din gudstro och hur du ställer dig till frågorna som bloggposten handlar om utifrån din gudstro, dina axiomer, människosyn m.m..
Då först kan vi ha ett åsiktsutbyte.
Istället för att du ska sitta och misskreditera bloggförfattaren och jag ska misskreditera dig.
Pelle-> Kram Pelle! Du har aldeles rätt alla har rätt till sin åsikt/tro och alla har rätt att ha sin sexuella läggning. Farligheten börjar när jag vill avkräva dig rätten till din sexuella läggning eller du vill avkräva mig rätten till min religösa tro.
/Stefan 29 år, Hetero, Gift, Barnväntande, Stockholm
När började kärlek vara en synd? Riktig kärlek.
Och alla är inte så insyltade och tror på att det finns en gud och jesus och alla andra som det står om i biblen.
2008 är det året jag går ur svenska kyrkan. Jag tror inte på gud och har aldrig gjort det. Skulle Gabriell komma ihåg allt som gud sa till honom och att en annan skrev ner allt? Snacka om minne hörru. Bullshit säger jag.
Kärlek är ingen synd, alla väljer sina egna vägar. Man mognar nog mer att gå på en väg man känner är rätt för sig själv.
Det är 2008 nu, tiderna förändras. Förr var man nästan tvungen att vara kyrkligt engagerad. Nu är människan en självständig själ och evolutionen är ett faktum.
Säg vad du vill om det och jag säger vad jag vill om det.
Jag ska också skriva en bok som utspelade sig för flera tusen år sedan och få folk att tro på den. Den ska handla om en värld där alla respekterades för den person man var, vilka man väljer att älska, vilket kön man väljer att älskas accepteras, att man inte vill vara kille utan gör ett könsbyte, alla är välkomna. Och det hände långt innan gud hann viska ljuva ord och tro att hans lilla lustgård vad det enda som fanns.
Charles Darwin är min gud! HAHAHA
Jag skulle tro att inte en bloggpost här löser hela frågan, men jag skrev det jag skrev för att jag tror att det är så. Samhället, vår värld kommer förmoligen återigen ta en väg som inte är alldeles lyckad. Kyrkan kan utifrån bibeln säga att det är galet. Samhället tar den vägen ändå, och Gud är nådefull och kommer möta även längs den vägen. Troligen blir det som så många gånger innan – en rejäl fångenskap eller öken först för att vi ska se hans härlgihet och längta så mycket mer efter honom.
Vi lever i en fallen värld, där allt inte är perfekt och vi lider av det. Men Gud är å färde igen för vårt folk. Det vill jag lova. Ta det som en uppmuntran. Hoppas ni hänger med på nästa bloggpost också, även om den säkerligen inte kommer handla om detta ämne! Det här med ekumeniken och syskonskapet i tron är ju intressant kan jag tänka…
Jag tror att det du måste fatta är att de flesta människor inte tror på Jesus. Därför är allt du hostar ur dig helt irrelevant för oss okristna och låter mest som en mentalsjuk människas svammel.
Du hade lika gärna kunnat börja citera jultomten eller tandfén.
Läs en biologibok, nutball
Intressanta tillmälen man får här – ”nutball”…
Såklart har du rätt om vilket sammanhang jag talar utifrån, men det är inte så litet som du tror. Läs på något bra ställe om trons växt runt vår jord, så ser du snart att det är den svenska sekulariseringen som är märklig och udda. Fler och fler möter den uppståndne och levande Jesus.
Biologiböcker är säkert bra inom sin genre.
Jag är inte arg på den gammaltestamentliga bibelguden för vad jag anser om tron att någon Gud skrivit bibeln utan mänskliga vridanden och vändaden kan ni nog räkna ut själva.
Jag kan inte vara arg på någon jag inte tror på.Det är intoleransmånglarna man borde vara arg på.
Låt för sjutton Pride ha sin vecka ifred.
Och se Alexandra Pelosis utmärkta dokumentär Min vän Jesus om hyckleriet inom extremhögerkristendomen.
Neurotica 34 år,gift,sjubarnsmor,hetero(om det nu spelar någon roll!)
Turez->
Så evolutionen är ett faktum?
Skynda dig för flera institut i USA utfäst miljonbelöningar till den som just kan fastställa att den är ett faktum. Icke kristna institutioner.
Titta på naturens mångfald. Det är väl tecken nog. Oavsett om det är en Gud, moder natur eller utomjordiska fenomen som ligger bakom så finns mångfalden där. En mångfald som evolution inte kan svara för. Darwin själv säger ju i ‘Om arternas uppkomst’:
”Varför är då inte varje geologisk formation och varje stratum fullt av sådana mellanformer? Geologin uppvisar sannerligen inte någon sådan kontinuerlig och gradvis, organisk utvecklingskedja, och detta är kanske den mest uppenbara och allvarligaste invändning som kan resas mot min teori.”
var finns fossilerna från alla mellanformer? Varför har vi fossil och sedan en massa fåglar? Borde vi inte se mellanformer? Nu har vi letat efter fossila mellanformer i 150 år och har fortfarande inte hittat några övergånsformer. Geologerna hittat berglager från alla delperioder av de senaste 500 miljoner åren, men fortfarande inga mellanformer?
Evoulution faller på samma problem religionen. Vi kommer aldrig kunna bevisa evoulutionism. Är evoultionism också skitsnack?
Nämn dina favoritvetenskapsmän..Richard Dawkins, Christofer Hitchens m.m. INGEN… jag upprepar. INGEN hävdar att evolutionen är ett faktum. Dom ser den som en trolig teori, men säger inte att den är ett faktum.
Hur förklarar ni evolutionister hjärnan?
”17 The Encyclopædia Britannica states that man’s brain “is endowed with considerably more potential than is realizable in the course of one person’s lifetime.”21 It also has been stated that the human brain could take any load of learning and memory put on it now, and a billion times that! But why would evolution produce such an excess? “This is, in fact, the only example in existence where a species was provided with an organ that it still has not learned how to use,” admitted one scientist. He then asked: “How can this be reconciled with evolution’s most fundamental thesis: Natural selection proceeds in small steps, each of which must confer on its bearer a minimal, but nonetheless measurable, advantage?” He added that the human brain’s development “remains the most inexplicable aspect of evolution.”22 Since the evolutionary process would not produce and pass on such excessive never-to-be-used brain capacity, is it not more reasonable to conclude that man, with the capacity for endless learning, was designed to live forever?”
Det skolexempel som ni alla läst om i era skolböcker om hästens utvecklings har dessutom tagits bort från American Natural Museum of Natural History. Idag är den visserligen tillbaka men under skylten ”until recently a widely held view of evolution”. Så din gamla skolbok..Den kan du elda upp.
Vi går mer och mer mot ett paradigmskifte i vetenskapen ang. evolutionsteorin.
Mia –> Du kommer inte med något nytt som jag känner att jag behöver bemöta.
Kan ni inte ge bloggförfattaren en chans att få konstruktiv feedback på sin åsikt?
INGEN har skrivit något som rör bloggposten utan bara en massa anklagelser om konspirationer och idiotförklaranden.
Ps. Och du får gärna skriva en bok och starta en egen religion. Då kan vi slutligen slåss på samma sida. För rätten att tro vad man vill Ds.
Poppeman- det har aldrig varit min avsikt att ha ett meningsutbyte med dig om olika tolkningar av bibeln och kärleken, återigen, min inledande kommentar var till WAllGREN och gällde hans och eventuellt Svenska Kyrkans samröre med mycket tvivelaktiga typer i en sekt. Jag har ingen redovisningsskyldighet för mina religiösa åsikter, och jag har rätt att välja vilken del i ett blogginlägg jag väljer att ta ur och kritisera, detta är en blogg, inte en akademisk uppsats. Wallgren är kanske en lite snälldum, naiv och lättförförd man för någon med sådana maniulativa talanger som Livet Ord, visst, stackars sate; men det hjälper inte om mina skattepengar betalar hans samröre med uslingar. det vill jag itne betala för, Jag betalar inte för skräp. Jag tror att de allra flesta som kontinuerligt diskuterar tro har koll på vad Livets Ord har fått för kritik genom åren, bland annat från andra kyrkosamfund. Det finns många avhoppare som vittnat om vad sekten håller på med- däribland min vän, som numera är en glad medlem i Svenska Kyrkan… (om han bara visste)
Om du nu vill diskutera så kan jag förstås haka på, men inte om de skriker ljugpotta efter mig. Incidienten jag talar om var på ekmans födelsedag, och barnen tvingades gå ut och sjunga ‘jamåhaleva’ och några religiösa sånger på skolgården runt en bild på ekman, innan han själv dök upp. so något sla<gs diskostjärna (som hans predikningar om man nu kan kalla demdet) om du inte tror mig, jaha, inte mycket jag kan göra åt det, och det struntar jag för övrigt i. Det var många föräldrar som tyckte att eventet tog formen av dyrkan och kult.
Åh jisses- om jag ser på ovanstående inlägg där poppeman argumenterar mot evolutionen… jag vad ska man säga. tack för att vi har en skollag som påbjuder att alla barn- även poppemans- ska få en adekvat utbildning. Med polishämtning om så behövs. Bra, tack för att vi har lagstiftare som värnar om utbildning. Intressant att den svenska galenhögerkristenheten verkar så sanslöst USA-efterapande. Vore roligt att höra någon argumentera med källor som inte är USA:s kvinnohatande galenhögerbaptister med vetenskaplighet fiskmås, som föraktar intellektualism, inte sällan förfäktar dödsstraff och nya bombkrig mot världens länder, spelar inte så stor roll vilket… Jaa jösses,- det var detta jag menade med att Svenska kyrkan var ljuset- de har varit ett bra alternativ till det anti-intellektuella, amerikanskt ytliga och – ja jisses- dumma.
Angående evolutionen ni skriver om så vill jag komplettera med en avhandling i annorlunda format från 1987: Anders Brogrens ”Den Gudomliga Symfonin”, om den är tillgänglig för er eller om ni väljer att haka upp er på personen som skrivit. Den är annorlunda och bra som jag minns den, det ser ni direkt på sidan jag länkar till.
@ Teresa #33
Jovisst har jag någon koll på vad som varit skevt tillbaka i tiden. Det har även LO själva. Det har kan jag tänka mig sina historiska sammanhang. Men nu är det inte diskussion som för tron och ekumeniken framåt, inte heller bloggar, utan det är gudstjänst, bön och lovsång och dess utflöden – trons liv. Där finner vi gemenskap. Nämnas kan ju tecknet det innebär att Ulf firar mässa ledd av sin vigningsbiskop Gärtner.
Kan man vara själavårdande och omsorgstagande samtidigt som man ger ett (kristet) lesbiskt par rådet att bryta upp sin relation – för Jesu namns skull? Alltså: menar du, Marcus, att deras lovsång till Gud klingar falskare om de håller ihop än om de lämnar varandra? Pride är inte direkt samma sak som EKHO. Jag finner det djupt smärtsamt om en kristen skall ställa sig ivägen för en annan kristens människas lovsång – så att den tystnar För den som är homosexuell måste smärtan vara ännu djupare, då kyrkan vänder en ryggen bara för att man väljer att leva med en kristen person av samma kön. Du har inlägg här så det räcker, men jag blir verkligen ledsen när jag hör om kristna som kastar tomater på små Pridetåg i östeuropeiska länder, t ex. Aldrig skulle jag välja att stå med tomatkastarna. Jag skulle ta parti för dem som blir kastade på.
Men Teresa, min vän……. ”jamåhaleva”?? ..
Den har jag sjungit för alla lärare på alla mina skolor när dom fyllt år:) Väldigt radikalt.
(Kanske bäst att tillägga att jag endast gått i sekulariserade skolor.)
Det här blir mitt sista inlägg i debatten och det riktar sig till er som gjort personangrepp och idiotförklarat människor för deras tro.
I ett sekulariserat land som sverige. Tror ni att det är lätt att komma till tro? Tror ni att det är något man bara kommer fram till för att det är bekvämt, vidskepligt eller att det är tecken på mindre intelligens?
Tror ni verkligen inte att man rationellt vägt för och nackdelar och ifrågasatt sin tro?
Jag skulle vilja säga att jag har ifrågsatt min tro långt mer än ni ifrågasatt er ateism.
Jag har prövat den vetenskapligt, känslomässigt och filosofiskt.
Jag har sökt svar i evolutionslära och svar i bibeln. Jag har sökt svar i politiska idéer. Jag har hört världens smartaste ateister och vetenskapsmän skjuta mina ideal och min tro i sank. (Skillnaden när dom gjorde det var att dom uppförde sig respektfullt). Tro mig, min tro är testad på det rationella planet och den står pall. Jag kan inte säga att den alltid kommer göra det. Jag utsätter den fortfarande ständigt för dagliga tester.
Utsätter ni er ateism för dagliga tester?
Det finns många kristna som går in i teologiutbildningar och kommer ut som ateister. Men det finns även många ateister som går in i naturvetenskapliga utbildningar och kommer ut som kristna. Att säga att det ena är mer intelligent eller rationellt än det andra går inte.
Det håller t.o.m era intellektuella vetenskapsmän med om.
Det debatteras dagligen på dessa ämnen på långt högre intellektnivå än vad vi har att tillgå i denna bloggtråd.
Jag kan rekommendera alla att titta på debatten mellan den klippske ateisten Christofer Hitchens och Teologen Alister MacGrath:
http://sleepaz.blogspot.com/2008/05/christopher-hitchens-vs-alister-mcgrath.html
Ger kanske en bättre bild av vilken hög intellektuell nivå som diskussionerna om teism och ateism förs idag.
Det vi sett här idag? Ja det är bara ren idioti.
@Tant Strul
Det är ju just detta som är kyrkans kallelse – att leva så att alla människor kan komma till tro på den levande herren Jesus. Att vi alla blir uppmanade och utmanade av Guds helighet att bekänna vår synd, lämna vår brist till honom och ta emot nytt liv.
Kyrkan ska givetvis inte vända ryggen åt någon. Det skrev jag om för ett tag sedan i annan fråga. Men nu är det ju inte jag som lyssnar på lovsången eller bedömmer den, som tur är. Allas vår lovsång klingar väl möjligen falskt om den inte är i tron på Kristus. Där blir den sann. Där i tron brottas vi också alla med våra liv inför Gud, och helgas, alltså formas till Kristuslikhet för evighets skull. Gott att höra för alla OSS som deltagit på denna sida idag.
@ alla
Jag avslutar också för idag – Guds Frid.
Ska jag ta det nu en gång till: barnen tvingades ut att stå i hyllning till Ekman på skolgården, där de sjöng jamåhaleva leva OCH religiösa sånger TROTS att detta av flera föräldrar ansågs gränsa till dyrkan och kult. det har naturligtvis med formen att göra än med de specifia sångerna. Barnen upplevde att de skulle strafffas om de inte sjung sin dyrkjan till ekman med hjärtans lust under lärarnas hökögon… vad gör alla dessa livetsordare på en blogg av en svenska kyrkan-präst? Varför säger inte Wallgren klart och tydligt att han tar avstånd från en sekt? återigen- att LO på så få år, mindre än två decennier- lyckats vittvätta sina framtoning och gömma sina mindra rumsrena teorier om exempelvis kvinnans roll så väl att Svenska kyrkan går med på att hålla mässa med dem, det är skrämmande. det är bedrift som Sverigedemokraterna skulle avvundas- och ja, jag gör associationer mellan de bägge.
Gärtner är den största kvinnohataren och kvinnoprästmotståndaren som det här landet har kunnat frambringa, möjligtvis med undantag för Strindberg, men han var i alla fall ett geni och en osalgbar författare, inte en trumpig självupptagen o bitter präst. Mannen är dessutom 120 år gammal minst, och tror fortfarande att vi lever i eller kan återvända till att leva på den tid då mammor osade kanelbulle i köket, gjorde sina äktenskaplig plikter mot far, häll käften i kyrkan och helst också då männen pratade om politik och andra stora saker som män sköter bäst, och set täcka könet inte förstår sig på, barn var söta ägodelar som fick stryk om pappa tappade tålamodet, och homosexuella skulle kastas till hundarna åtfäljd av jubel o klang från kyrkan. Jag slår vad om att Ekman och Gärtner kommer överens alldeles utmärkt…. I rest my case, som det ju heter i amerikansk film- Gärtner, wow, har han letats fram ur malkofferten på vinden nu, det var väl det sista man skulle höra innan öronen trillar av…
jaaaizzus.
poppeman. du sitter i glashus o kastar sten- du har inte fört en renhårig debatt här idag. Vore intressant att höra om Svenska Kyrkan har lust att säga på band att de finner det helt oproblematiskt att samarbeta med sekten livets Ord. , jag är helt chockad, det har gjort mig så outsägligt ledsen, i tider där så många lider och kyrkan har en möhjlighet att göra skillnad, så väljer den att stödja en sekt vars enda punkter är palestiniernas utrensande från Palestina och sexualmoral.
ok, gonatt gott folk.
En del kristna homosexuella undrar nog var, d v s i vilket sammanhang och i vilken kyrka deras lovsång (till Gud) får lov att ljuda utan att det kommer människor och fördömer dem. Kanske Svenska kyrkans medverkan i Pride är ett svar på den frågan, men jag undrar hur du som bloggar här, tänker kring det.
Teresa.
När jag kom in i debatten så handlade det mesta om att markus skulle vara någon slags mörkrets furste för att han vidhöll en tämligen accepterad biblisk syn på homosexualitet….
Det var aldrig min mening att göra dig ledsen, men du valde en tämligen svårmött debattteknik:)
Min poäng är och den verkar du fortfarande inte hålla med om är att sexualmoral ÄR ett viktigt ämne. I ett land där RFSU ger ut broschyrer om analsex till 15-åriga tjejer så är sexualmoral t.o.m. ett väldigt viktigt ämne.
Jag citerar gärna min far som är soldat i Frälsningsarmén:
”Jag är säker på att Gud älskar homosexuella människor. Kanske till och med mer än andra människor, för Gud har en benägnehet att älska dem som är utsatta och i minoritet. Men även om Gud älskar homosexuella människor älskar han naturligtvis inte allt som homosexuella människor gör. Han älskar säkert även oss heterosexuella, även om han långt ifrån älskar allt vad vi gör.”
Sov gott….
Vi syns i en annan debatt någon annan dag…
Tja… Som väntat, blir det ramaskrin, när man som kristen ger uttryck för en traditionellt kristen uppfattning.
Beträffande Ulf Ekman, så har jag faktiskt fått intrycket att han mognat betydlagt, jämfört med för 20 år sedan; då räknade jag ”Livets Ord” som en sekt; nu ser jag på det som en frikyrka.
Men jag är tacksam över att vara katolik!
poppeman- det är inte du som gjort mig ledsen- du tycks tro att den här bloggen och hela det här samtalet handlar om DIG- det som gjort mig ledsen är att svenska kyrkan- eller wallgren- har samröre med en sekt. hur många gånger ska jag behöva skriva detta… ekman har mognat, javisst- medan rikshycklerskan Carola har fått bärre dumstruten för sekten och valsar runt på olika youtube-klipp med galna skrik och hjärntvättssyndrom som skulle få vem som helst att vilja ringa grabbarna med de vita tröjorna med långa ärmar; så har Ekman dragit sig tillbka och ägnat sig åt att knyta värdefulla band med rapture-grupper i USA, starta ”universitet” (inga akademiska kriteria överhuvudtaget) där han sprider högerextem politisk propaganda, gärna med amerikanska slogans och stomatoltandad marknadsföring samt till att knyta kontakter med millitanta bosättare och liknande i israel. najs.
Godmorgon.
@ Tant Strul
Ber om ursäkt, missade nog lite din frågeställning i din första kommentar. Tack för förtydligandet.
Det är svårt, och visst är det så att lovsången, alltså gudsrelationen, blir störd i många sammanhang av människor som fördömer. Kyrkan bör vara, och det är min bön varje gång jag leder gudstjänst, ett öppet hem för var och en som söker Gud. Men kyrkan består av oss människor som gör det svårt för varandra.
Det homosexuella paret borde vara välkomnat i var församling för att tillbe Gud och ära honom. Hur deras relation, som du frågade om i din första kommentar, ska formas av deras personliga gudsrelation det kan och ska jag inte säga här. Gud verkar i och med alla som söker honom och vill leva med honom. I församlingens gudstjänst blir alla som deltar formade efter hans sons bild genom syndernas förlåtelse, Bibleordet och utläggning samt sakramentens verkan.
I den här frågan vill nog Gud forma efter sin vilja varje församling. Det är vad min bloggpost också handlar om. Hoppas att delar av gårdagens utbyte här också förtydligar det…
—
Poppemans far gav oss ett gott ord i slutet av kommentar 43, den gäller oss alla och utmanar kyrkan att leva så. Kanske gäller den också kyrkor – där svenska kyrkan är en minoritet i kristenheten… Hoppas jag kan bjuda in till ekumenisk bloggpost framöver.
Tack för din text Markus!
Den gav mig motivation för att bryta all kontakt med kyrkan.
Markus Wallgren skriver att ”Därför går det inte att säga att den här kärleken är skapande på samma sätt som den som ligger till grund för äktenskapet.”
Det står honom naturligtvis fritt att tycka så som privatperson, men inte som representant för kyrkan. Kyrkan har ett myndighetsuppdrag att förrätta vigsel mellan två människor och detta är av stor rättslig och social betydelse. Det betyder att kyrkan inte bör ha någon åsikt om de människor som ingår äktenskap med varandra.
Kyrkan och staten är sedan länge separerade och kyrkan bör så snart som möjligt tas ifrån sin vigselrätt. Det är en viktig reform som kanske också skulle avsluta den kyrkliga debatten kring äktenskap. Kyrkan kan däremot ha kvar en vigselcermoni utan juridisk betydelse eftersom många människor vill ha en vigselcermoni i kyrkan.
Så fungerar det i många andra länder och Svergie bör ansluta sig till denna ordning.
Markus Wallgren:
Tack för att du tar dig tiden och har modet att driva denna blogg.
Kan inte påstå att jag begriper mig på samtliga religiösa aspekter du framför, hur intressanta de än är. Som forskare inom politik och kulturer är det emellertid intressant att följa de många, närmast fanatiska, reaktionerna/inläggen mot dina synpunkter som publicerats här och på ett par andra bloggar. Många många svenskar, speciellt i åldrarna 15-25 framstår som fullständiga värdenihilister i jämförelse med till och med våra nordiska grannländer, och tycks ej kunna acceptera någon avvikande mening än den som framförts av högljudda lobbygrupper under många år. Det känns lite som att studera ungdomsmöten i det unga socialistiska Kina eller Sovjet – en linje råder eftersom man aldrig fått lära sig att någon annan finns. Men men vad kan man vänta sig i ett land som till och med censurerar biologiböcker för att tillmötes gå en avvikande minoritet.
JC:
om du med ”fanatiska” och ”värdenihilister” syftar till exempelvis mig, så har du sannerligen inte läst inläggen noga, då slår du till mot vem som helst som kan tänkas tala emot wallgren. Märkligt: om wallgren nu startat en blogg med ett kommentarfält så kan det ju tyda på att han gärna vill ha respons. Ska man skriva ”grattis hjärtat vilken hyvens kille du är puss o kram” på alla hans inlägg för att inte bli kallad ”fanatiker” och jämföras med sovjetgrupper (tröttsam jämförelse, helt historiskt fantasilös)?”.
Jag har en hel hög med värderingar som jag håller för heliga, jag har i ovanstående inlägg försökt lägga fram att just dessa värderingar; alla människor lika värde, barn, män, kvinnor; kampen mot unken sexism, homofobi, barnaga, förtryck, hunger, AIDS, bombkrig osv osv- ledstjärnor min föräldrar givit mig och som minst av allt gör mig till värdenihilist; konskevent bryts av den sekt som wallgren valt att ha samröre med. Gör det då inte i stället wallgren till värdenihilist, enligt din logik?
Anything goes, liksom, samarbete med vem som helst, så länge man kan klä evenemanget med ett snyggt paraply som heter ”ekumeni”. I så fall så kan ju Svenska Kyrkan umgås med Knutbypastorer, med nynazister, med de där ortodoxa kristna som kröp ner i en grotta och ara lät kadavren efter tre barn föras ut- i ekumenins namn. Eller varför inte de där munkarna som dödade en nunnenovis i ett kloster i Rumänien för att hon var besatt av djävulen. Eler varför inte en laestedian som menar att kvinnors enda upgift är att föda barn… Det finns en massa kristna avarter som – liksom ekman- har intresse av lite ekumeni med Svenska Kyrkan.
Mitt problem är att jag inte trodde att Sv. kyrkan accepterade detta. Att den höll sig ifrån samröre med sekter. Gör det mig inte snarare till någon som verkligen värnar om värderingar, som inte vill låta suspekta, ljusskygga, omoraliska sekter och grupperingar få fäste bland barn och ungdomar och minst av allt i den kyrka jag så länge känt var en sant god kraft i dagens Sverige? Värdenihilist!?
Jag har skrivit ett inlägg som är bibelgrundat om synd och förlåtelse. Det berör på förekommen anledning just nu alltså homosexualiteten, men det drar som ni märker i min text in allas våra liv. Om det får någon att bryta kontakten är det sorgligt. Tala om vad det är som är galet i det sammanhang jag skriver – utifrån bibel och kristen tro.
@ goyeryd
Jo, det går att säga så som präst i svenska kyrkan.
Myndighetsuppdraget som vi ju fortfarande har kommer ju ur en situation där kyrka och stat väl menade mer samma sak med äktenskapet. Men givetvis kan inte kyrkan utföra det uppdraget på samma sätt om förutsättningarna ändras. Den juridiska delen kan vi nog säkert mista och fortsätta med gudstjänst kring ingånga äktenskap. Förmodligen är det så det blir.
Gud välsigne dig Markus.
Om alla hade stått fast på Guds Ord, och haft den rätta förståelse om lag och nåd (som efter jag förstår du har) så tror jag inte så många hade känd sig dömd av bibel trogna människor.
Tycker du är extrem modig som vågar att offentlig förkunna det du gör i detta inlägg.
Så Gud välsigna din frimodighet, och försätt predika evangelium så klart och tydligt som du gör.
Varma hälsningar,
Michael
PS: Länken är till min egen bearbetning av denna frågan.
Gud välsigne dig Markus Wallgren.
Trevligt att det fortfarande finns präster i Svenska kyrkan som läser bibeln och tror på det som står där.
Jesus rörde sig ju bland syndare men välsignade inte synden. Ett exempel: Efter samtalat med kvinnan som begått äktenskapsbrott (Joh. 8:1-11) sa han ju inte:
- Gå vidare och fortsätt lev som du alltid gjort!
Han sa:
-Gå, och synda inte mer!
Teresa:
Nej, jag syftade inte specifikt på dig utan försökte tala om intressanta trender och jämförelser, om än mycket förenklat. Men på det sätt du tog åt dig detta understryker du precis det jag sade… Och, eftersom du finner jämförelsen tröttsam misstänker jag att du fått höra den förut och det säger en del om din utgångspunkt och engagemang.
Begreppet värdenihilism i detta sammanhang handlar om att speciellt yngre – och i synnerhet i Sverige – i jämförelse med många västländer har mycket dåliga kunskaper om vilka faktorer som format och burit vår kultur och historia (Svensk likväl som Europeisk), och inte kan respektera eller resonera utifrån det utan vill rycka upp detta med rötterna till exempel till förmån för den ständiga växande skara ”minoriteter” som ropar ”diskriminering” (med mera) så fort saker och ting inte går väl för dem eller utgör något hinder för deras egen agenda.
Faktum är att jag delvis håller med dig Teresa om mycket av det du säger (och du menar nog väl) men förklaringsmodellerna, eller orsakerna till de problem du ser, är mer nyanserade och lösningarna inte nödvändigtvis de du tycks förespråka.
JC:
jag skrev, hypeotetiskt, att OM du syftar på mig så… , det är trots allt jag som stått för många av inläggen. Dra inga slutsatser, om mitt engagemang vet du intet, vem jag är eller vad jag gör. Att skriva om Sovjetspöket är ett tröttsamt sätt att misskreditera allt motstånd. Då ska jag skrika om Hitler var gång du börjar tala om din motvilja mot ”högljudda minoriteter” och ställa frågor som ”vill du gasa dem precis som han gjorde eller?”, och påpeka att kyrkans män genom alla tider stöttat de vidrigaste av diktatorer- du förstår vad jag menar. Detta är framför allt fruktlös. Svenske ärkebiskopen under andra världskriget stöttade Hitler, par exemple.
Att Sveriges unga har dålig koll på kultur och historia, framför allt vad gäller de idéer som format vår kultur är också felaktig. Tvärtemot är Sverige ett av de länder som i den europeiska debatten kämpar hårdast för att inte börja nagga i kanten på mänskliga rättigheterna, allas lika värde oberoende av kön, ålder, hudfärg osv, och mot dödsstraffet- av de nya EU-länderna där så många superreligiösa bor – har till o med många börjat propagera för dödstraffet igen; och övergepp mot oliktänkande förekommer långt oftare i flera av de nya, religiösa EU-länderna än i Sverige, ofta av ”kristna” svepskäl (kritik mot kyrkan, kvinnors underläge i våldtäktsrättegångar om hon har ”frestat” mannen” osv- men det senare förekommer ju i sverige också…) . I Sverige så håller man, än så länge, rätt hårt om Voltaire’s tes om att med näbbar o klor strida för allas rätt att tala fritt. Till exempel.
Intressant är att jag inte vid något tillfälle under min inlägg givit förklaringsmodeller på dittan o dattan vad gäller teologiska spörsmål- min stora chock är fortfarande att Svenska Kyrkan, som jag så varmt omhuldat och med glädje betalat skatt till och framfört som ett ljus i en allt mörkare europeisk kristenhet, under främst Ratzinger men också radikala element i protestantiska länder- har samröre med en sekt, som jag utan att tveka jämför med Sverigedemokrater, talibaner, fascister och amerikanska galenhögerbaptister.
wallgren inte bara försvarar samröret med svpeande ordalag om ”ekumeni”, han för sedan klumpigt nog fram Bertil Gärtner till sitt försvar- och förlorar därmed på ren knock-out. Gärtner är en svartrocks-stofil från den svenska kristenhetens läskigaste gömslen, en relik från artonhundratalet som till o med min 75-årige konfirmationspräst för hundra år sedan tyckte var en reaktionär kvinnohatare.
God dag. Jag skriver ett inlägg om de intressanta relationerna mellan olika delarna i Kristi kropp om ett tag. Jag tycker det verkar vara det kommentarerna rör sig om nu.
Vem fan bryr sig omjesus gud och all vad sagogubbarna heter?
Jag tycker att dina tankar är ett typexempel på andligt högmod. ”Det är omsorg som driver mig”… Det här är blir den utlösande faktorn till att lämna svenska kyrkan. Beklämmande läsning.
Joh. 8:1-11 säger mycket….
Tycker det är ”bra” med dessa människor som nu tar steget att lämna svenska kyrkan. Kan man inte hålla med om att synd existerar så tror man ju inte på Bibeln.
Kan inte en präst få säga att hon/han drivs av omsorg….utan att betraktas som högmodig… då är det för sorgligt. Varför har kyrkan präster till sin tjänst? Varför behöver vi Gud alls?
Är det verkligen alltid så bekvämt det Gud säger i sitt ord?
Jesus ger kärlek till oss (korset) och visar på vår synd för att rädda oss.
Ha en skön dag i solen!
Visar läkaren högmod då hon/han upplyser patienten om patientens hälsotillstånd samt skriver ut medicin?
Om jag summerar den ordnedlusade bloggen:
Homosexualitet aer synd, emedan boegar ej faar barn naer de knullar varandra i stjaerten.
Min kommentar: 1) De flesta, saerskilt de som inte tror paa ”synd” kunde inte bry sig mindre om du tycker det aer ”synd” att barn inte alstras ur alla foerhaallanden. Lever icke-fertila hetropar ocksaa i synd?
2) Jag tror till och med Gud inser att en oekning av folkmaengden inte aer till gagn foer Tellus, med oekad miljoepaaverkan, konkurens om livsmedel, utrotning av flora/fauna. Saa kanske aer det Gud sjaelv som sett till att maanga maenniskor blir homosexuella. Du vet, 300 e Kr naer Bibeln plitades ihop, var oeverbefolkningen inte samma problem och daerfor kanske inte den icke barnalstrande homosexuella relationen var samma vaelsignelse foer jorden som den aer i dag
Kristendom är ingen popularitets tävling!
Markus Wallgren visar klart omsorg i sitt inläg, hade han inte haft omsorg hade han inte skivet så ödmjukt som han har gjort.
Deremot kan man ju fråga sig om det inte är högmod att säga ”Det här är blir den utlösande faktorn till att lämna svenska kyrkan”
Frågorna handlar ju om Gud ska anpassa sig människan, eller om människan ska anpassa sig Gud.
Det är fascinerande att se hur man så totalt kan undvika att tänka själv. Wallgren refererar bara till en auktoritet. Gud vill … Jaha, men vad vill du då Wallgren? När ska du växa upp och ha en SJÄVSTÄNDIG tanke i huvudet? Hur kan du leva med dig själv? Tja. Islam betyder ”underkastelse” och påstår sig vara en uppdaterad variant av Wallgrens kristna lära. De är lika säkra på sin profets ord som prästen Wallgren på sins. DÄR har vi problemet med världen. Ondska föds ur folks som bara följer auktoriteter utan att försöka sig på att formulera egna rationella förhållningssätt till världen. Wallgren gör världen till en sämre plats helt enkelt. Må han inte inspirerera andra till samma bortkopplande av hjärnan. Inte så stor risk i och för sig. Kyrkan kan ju bara backa backa backa. För man har förnuftet mot sig.
@Erik tack för försöket till summering, men slutsatsen är nog galen.
Det handlar givetvis om skapelsemönstret och inte om att det ibland inte blir barn. En man och kvinna som är 80 fullgör även de skapelsemönstret för äktenskapsrelationen. Det är på skapelseplanet man och kvinna skapade till Gud avbild tillsammans, det läser vi ut ur skapelseberättelsen och Jesu undervisning mm. Folkmängdens negativa påverkan på miljön är en helt annan sak. Skapelsen lider under människans bortvändhet från Gud. Om vi följer det som Gud leder oss i, eller om åtminstone kyrkan gör det, så finns en väg för vår värld.
@Oscar Swartz
Tanken att tro kräver självständighet – jag lever ju i samma tid som du. Att ta språnget ut på 1000 famnars djup och upptäcka att där är famnen – Guds famn.
Det där med förnuft mot tro är väl lite passé?
@Markus
Galen? Du skriver ju att homosexualitet missar maalet foer Guds skapelse eftersom den inte foer livet vidare. Laeser jag fel? Om synden inte ligger i detta, varti ligger daa synden.
Givetvis. Laeser man om skapelseberaettelsen ur Gamla Testamentet och tror ordagrant paa det som staar, saa finns inte saa mycket plats foer homosexuella relationer.
Men daa finns inte utrymme foer diskussion eller intellekt heller.
@ Anneli
Ja, absolut, i synnerhet som både patienten och flera andra läkare kan bekräfta att han är frisk. Så är det faktiskt. Och naturligtvis kan en präst få säga att han/hon drivs av omsorg, jag menade förstås i det här specifika fallet. Hur kunde du missförstå det? Och, ja, det är möjligt att Jesus visar på vår synd för att rädda oss, men det är bara ren och skär förmätenhet av kyrkoherde Wallgren och dig, Annelie, att tro att nån av er skulle kunna göra det.
Jag vill tacka dig, Teresa, för dina – i mitt tycke – mycket klarsynta inlägg.
Jag delar helt och hållet din uppfattning i de frågor du har tagit upp, fast jag kan inte alls uttrycka mig lika bra som du. Och jag klarar inte av att stå på mig lika bra heller, när jag blir utsatt för traditionellt (manligt) maktspråk.
Tack än en gång! Förnuftiga människor som du behövs verkligen. Blev så glad när jag läste dina kommentarer här tidigare idag. Annars ser det allt mörkt ut på kristendomens himmel just nu, vilket flera av kommentarerna här (inklusive huvudinlägget) vittnar om.
@Erik
Skapad till man och kvinna. I den formen för relationerna ligger välsignelsen. Vill du beskriva homosexualiteten som du gjorde ovan så får det stå för dej.
Jag skrev ett inlägg om homosexualitet utifrån temat valt av Pride-festivalen. Det är ett inlägg ur kristen tro och bibeltolkning, med en utläggning om hur kristen tro förhåller sig till homosexualiteten. Givetvis anser jag då att den kristna tron har något att säga hela Guds skapelse, även om jag inte kan påtvinga andra mitt sätt att se det. Men jag tror att kyrkan skulle ha något mer tydligt att säga om det, så som jag skriver.
Nu har reaktionerna handlat om lite olika saker. Jag söker efter konkreta bemötanden utifrån biblisk tro,
Redan från kommentar #2 hamnade fokus på andra saker än det jag skrev om, även om givetvis länkarna finns med. Mörkerman blev jag där och svartrock i #3. Rätt många kommenterar att samhället inte har förståelse för kristen syn på homosexualitet och ganska många ser det mer på mitt sätt ur sin kristna övertygelse – poppeman var ihärdig att försöka förklara medan jag låg på stranden…
Sedan kom ekumeniken eller det faktum att man i svenska kyrkan kan ha samma syn på tron som Livets Ord att hamna i centrum ett tag (med diverse utvikningar…).
Några kommentarer uttrycker sig kring kärleken och att jag dömer eller fördömer. Sådant har jag inte skrivit. Ja, det var många kommentarer… t o m mot slutet analyserande om kommenterandet…
Det hör till kyrkan och dess präster och pastorer att tala om Guds kärlek till världen, visa vår synd och vägen till befrielse. Det är lätt att korta små texter och inlägg blir kantiga och svåra. Ämnet är svårt och hör kanske mer hemma i en församlings inre liv, men nu är vissa företeelser dragna i offentlighet och påverkar som jag ser det vårt samhälles framtid. Det är av omsorg och inte något annat som det ändå måste sägas något om vår tid. Kanske det är så att ”patienten” (#61, 68 ) vårt samhälle, alltså jag och du, inte är så frisk som vi gärna säger.
Jag öppnar kanske ett nytt samtal på ämnet framöver, och hoppas i så fall på lite mer biblisk fakta som kan bemöta det jag skrev i mitt inledande inlägg.
Jag stänger denna kommentaren om någon timma.
”Det är av omsorg och inte något annat som det ändå måste sägas något om vår tid. Kanske det är så att “patienten” (#61, 68 ) vårt samhälle, alltså jag och du, inte är så frisk som vi gärna säger.”
Det är sådana här kommentarer jag vänder mig emot. Så här var det: En viss Annelie påstod att patienten (den homosexuelle) var sjuk och jag bestred det. Det handlade inte om samhället. Hon hävdade att de var sjuka. Blanda inte bort korten.
Jag tvivlar inte för ett ögonblick på dina goda avsikter, men ack så fel det kan bli. Som sagt – det är lätt att hamna i högmodets tunna när man spelar Kristi ställföreträdare och pekar ut syndare.
Det är en sak att ha en viss uppfattning privat, en annan att predika den.
Hur som helst – nu ber jag att få önska en god natt.
/Jago
Med min bild av läkare och patient ville jag illustrera att det går att säga något om hur det är. Läkaren utifrån sin profession och prästen utifrån bibeln. Jag vet att auktoriteter inte är modernt och attraktivt. Patienten i min bild avsåg vem som helst – alla.
Det jag skrev trodde jag var en tydlig parallell som jag inte trodde skulle tolkas som att homosexualitet är en sjukdom.
Jag vill här förtydliga att jag INTE anser homosexualitet som en sjukdom.
God natt.
Tack alla kommentatorer på detta inlägg. Jag tror det mesta är sagt för nu.
Detta var – som jag skrivit redan – ett inlägg som kommenterar vår tid och det som händer i vårt samhälle. Här var aldrig avsikt att peka ut syndare, tror inte heller att det egentligen är gjort. I alla inlägg jag skrivit inkluderar jag oss alla i syndarnas skara som finner försoningen med Gud i hans son Jesus Kristus.
Jag stänger kommentaren här nu, så återkom gärna med reaktioner på andra inlägg, eller trackbacka och fortsätt samtalet på din egen blogg.
Herrens frid.
/Markus